«Войти в круг элиты можно через знания, навыки, определённую философию. Деньги приложатся потом, сначала должны быть знания»

Арина Шейгеревич,
предприниматель, бизнес-коуч, автор программы «Новология»,
г. Волгоград

«Серийный» предприниматель, бизнес-коуч, автор программы «Новология», Арина Шейгеревич — о навыках человека будущего, добре, зле и формуле здравого смысла.

Насиба Давлетова

Старший куратор
и наставник
на программах BS

— Здравствуй, Арина! Я очень рада с тобой пообщаться. Давно слежу за тобой в соцсетях, восхищаюсь тобой, учусь и рекомендую своим знакомым. Расскажи, пожалуйста, чем ты занимаешься, как к этому пришла, как вообще появилась сама идея твоего дела?

Арина Шейгеревич

— У меня несколько направлений. Я называю себя «серийным» предпринимателем, потому что было очень много разных бизнесов в зависимости от времени и того, какие виды деятельности требовались.
Если говорить про любимый бизнес, то основной вид деятельности — это питание в школах, садах, больницах.

Когда говорим про бизнес, то обычно рисуем себе картинку деятельности, на которой зарабатываем деньги. Я занимаюсь этим уже 30 лет, а это означает, что произошла серьезная трансформация в моем понимании и отношении к бизнесу. Поэтому мне хочется добавить сюда слово «социальный».

“

Многие из тех, кто долго находится в бизнесе, зарабатывает, достигает целей, в итоге задумываются: «А какой в этом смысл?»

Это такая классическая формула здравого смысла, безусловный рефлекс человека. Конечно, деньги — важнейший инструмент, важнейший элемент, без которого бизнес не существует. Но они не являются самоцелью. Всегда за деньгами стоит какая-то другая цель.

Поэтому бизнес, которым я сегодня занимаюсь, можно назвать социальным. Здесь несколько аспектов. Первый: направление, которым мы сейчас занимаемся — одно из самых неблагодарных, которые есть сегодня у нас в стране. Здесь настолько несовременный подход, что он требует уже не реформы, а реконструкции. Надо сломать, чтобы потом построить заново.

“

Я входила туда с мыслью: «Я же предприниматель, я же знаю, вижу, как надо! Сейчас я зайду, и всем расскажу!» Мои рассказы о том, как здесь надо жить, вызвали очень много нецензурной брани, таких слов, которых я до этого не знала.

Вокруг этого вида деятельности примерно 33 группы заинтересованных. Кажется, что основные потребители – это дети и родители. Но нет, вокруг есть еще 31 интересант, у которых совершенно разное понимание, разные подходы. С одной стороны, моя задача и мой менталитет — это дети, потом родители. Но дорога к ним лежит еще через тридцать одного интересанта. Представьте себе лебедя, рака и щуку — это 3 интересанта. А теперь вообразите себе тридцать одного, и каждый тянет одеяло на себя.

При этом я ни в коем случае не говорю, что все они сволочи. Первоначально был такой соблазн. Я приходила и говорила: «Ну как же так? Ведь надо вот так!» В конце концов одна из сотрудниц администрации мне сказала: «Арина, значит ты тут одна такая, в белом жабо, а мы все — лица нетрадиционной ориентации?» Тогда я поняла, что не надо приходить в белом жабо, потому что мой идеализм выглядит глупо и парадоксально.

Бизнесмены часто идеалисты. Даже в тех, кто говорит: «Просто бизнес, ничего личного», если покопаться поглубже, можно найти очень много интересного и смыслового.

Мой социальный бизнес заключается в следующем: во-первых, меня действительно волнует, как дойти к детям через тридцать одну преграду. А во-вторых, как выстроить отношения с этими преградами. Нет единого звена, которое пыталось бы всё это объединить. На данный момент таким объединяющим элементом являемся мы, хотя это не входит в наши функции.

Мы пытаемся всё объединить, и при этом в нас летят камни. Ситуация плохая, поэтому ищут виноватого. Хотя парадокс заключается в том, что вообще никто не виноват. Просто система своё отработала, и требуется новая. Это первая особенность.

Вторая особенность — это работа над объединением людей, которые имеют разные видения и разные подходы. Необходимо либо научиться взаимодействовать, либо найти других, и объединить все стороны воедино. Я бы сказала, что это относится к социологии.

Следующая особенность – сама компания. Команда довольно большая. Когда я говорю про 30 лет — это про поколения. Даже не одно и не два поколения. Основной переход у нас произошел 5-6 лет назад, когда я стала менять поколенческие подходы и набирать молодых.

Это очень серьезный вопрос. Вопрос передачи наследия. Раньше мы говорили о наследстве, например, квартире. А тут появляется наследие и возникают вопросы: что я хочу передать и кому? Детям, родственникам, людям, с которыми прошла этот этап? Что мы сохраняем? Как передаём?

“

На сегодняшний день компания — это не заводы, газеты, пароходы. Это определенная система коммуникаций между людьми.

В Apple или Google нет каких-то больших имущественных накоплений. Основное там — имя, бренд. Это имя, этот бренд постоянно поддерживается людьми. Людьми, которые постоянно сменяются, там большая текучесть кадров. Я говорю именно о системе коммуникации, потому что она проходит не только горизонтально и вертикально, но ещё и во времени. Это передача знаний от поколения к поколению. Причём между ними разница в два-три-пять лет. Нам нужно научиться так делать.

Ещё я занимаюсь наукой, которая находится на стыке множества дисциплин. Как «История всего» Кена Уилбера. Это моя библия. Наука на стыке психологии, социологии, политологии, педагогики и бизнеса. Это меня сейчас прельщает.

Ещё один проект — создание системы управления в компании. С одной стороны, нужно передавать управление молодым поколениям. С другой — это вторая молодость активных людей, кому сейчас за сорок и пятьдесят лет.

Я не люблю слово «долг», если говорить о нём, как о навязанном чувстве. Правильнее говорить о долге, как о добровольном и с удовольствием взятом на себя обязательстве. Вот такой долг сейчас взяла я и моя команда. Мы ищем такую роль, чтобы быть нужными молодым и, чтобы они были нам нужны.

Между поколениями вечная борьба отцов и детей. Как сделать, чтобы её не было? Мне очень нравится четвёртая «Матрица». Один из важных моментов, который я отметила для себя в фильме — это общение поколений между собой. Молодые боролись за сорокалетних. Зачем? Я думаю, они понимали, что им однажды тоже будет сорок. И хотели, чтобы эти люди стали счастливыми. То, что мы значим для нашей молодёжи — очень важно.

Всем вместе я и занимаюсь. Бизнесом и наукой.

Насиба Давлетова

— Арина, как эта идея появилась? Она же не в один день возникла? Были какие-то предпосылки? Социальный бизнес – он же очень сложный, неблагодарный.

— Сложный. Я создала общеобразовательную программу. Что тут скромничать? Я сделала продукт, который является визионерским, то есть он реально нужен, но никто ещё не знает, что он нужен.

Я понимаю, что это займёт очень много времени. Даже обсуждала этот вопрос со своим психотерапевтом. Этот проект не получится за год-два-три. Вполне возможно, что он закончится, когда я уже умру.
Это программа, подразумевает реформу образования. Этим проектом занимается множество людей, не только я. Всё собирается по капле, и надеюсь, что в конце концов все эти ручейки соединятся в одну реку. Будем предполагать море и океан.

Что подразумевает общеобразовательная программа? В ней не будет узких моментов.
Скажем, в инфобизнесе есть узкие программы, и они востребованы. Люди занимаются по ним, что-то получают, но дальше результата нет. Они не могут воплотить это в свою жизнь, не хватает базы знаний. Нужна некая элита, класс людей, которые накапливают и переносят знания в веках.

“

Для переноса знаний нужны деньги, которые собираются у элиты. Если у тебя есть деньги, то это не значит, что ты стал элитным.

Арина Шейгеревич

Войти в круг элиты можно через знания, навыки, определённую философию. Деньги приложатся потом, сначала должны быть знания.

У нас была замечательная система образования, но сейчас требуется новая. Я не беру математику, русский или литературу. Я туда не лезу. Это психология.

— Формирование нового мышления? Как уметь читать и писать?

— Да. Именно поэтому в программу включены детско-родительские отношения, межличностные отношения, умение работать в команде, все виды подушек безопасности, умение управлять временем и тренировка мозга. Сейчас у меня появилась новая тема — тренировка нутра. Меня многие спрашивают: «Арина, как у тебя получается все успевать?» Я говорю: «У меня тренированное нутро».

“

Нутро — это это тренировка нервов, ума, тела, реакции, образования. Мы можем сколько угодно менять своё мышление, осознавать, ловить инсайты. Но надо, чтобы была основа, на которую это ляжет. Без тренировки ничего не будет.

Например, я говорю в программе не только про финансовую, но и про физическую, социальную, психологическую подушки безопасности. Разговариваем про деньги, про историю, про экономические кризисы и спиральную динамику, про подходы Эйзенхауэра. Знакомим со Стивеном Кови, куда без него. Это просто маст хэв.

Я вывела 9 навыков человека будущего и говорю о них. Не всё я знаю сама, поэтому зову других людей, которые говорят про эмоциональный и адаптивный интеллект, медиацию и конфликтологию, холакратию и новые виды управления. Рассказываем как вести дебаты и как показывать презентации. Всё есть в этой программе.

Я показала эту программу в РГУ им. А.Н.Косыгина. Мне сказали: «Вы понимаете, что это — первое высшее?» Я понимаю, но я вам скажу: «Это не первое высшее, а школьная программа.»
Сейчас ситуация преобразуется. С одной стороны, эта общеобразовательная программа нужна всем, с другой — много нюансов.

Я собираюсь набрать на это обучение педагогов из общеобразовательных школ и запустить компанию в самих школах, в качестве дополнительного образования.

Здесь появляется сразу несколько моментов. Во-первых, родители понимают, что на продленке их дети образовываются, а не занимаются рисованием. Во-вторых, детям даётся то, что им действительно надо. В-третьих, научит педагогов преподносить материал. Педагоги будут обучаться, как доносить информацию, чтобы детям нравилось. Да, это будет стоить родителям денег, но это будет очень доступно.

Есть несколько направлений деятельности. Есть направление, которое меня кормит, моя звезда, которая приносит доходы. Есть направление, в которое я вкладываюсь, и оно является социальным. Это социальное направление, как ни странно, тоже кормит.

Хочу добавить, что в сегодняшнем мире очень много людей пошло заниматься коучингом, психотерапией, осознанностью. Я работаю с такими людьми и вижу, что они стали другими. Они не зарабатывают, нет такой востребованности. Люди недополучили информацию: они научились не новой профессии, а новым скилам.

Коучинг — это норма для руководителя, для педагога, для родителя. Есть коучи, но их единицы, как певцы или актеры. Коучинг — это скил, который можно использовать.

Как я ко всему этому пришла?

До двенадцати лет я была интровертом, разговаривала сама с собой. В двенадцать вышла на улицу, будучи отказником.

“

Мне в 9 лет мама сказала: «Извини, ты не моя дочь. У меня есть одна дочка, а ты как-то… Я буду тебя кормить, поить, но ты живи своей жизнью. Ты мне больше не дочь».

— Три года я пыталась с этим существовать. Когда мне исполнилось 12, я стала тем человеком, который пытается чего-то добиться. В это же время я пустилась во все тяжкие.

Никто за мной не смотрел. С седьмого класса перестала ходить в школу, сдала экстерном. Школу я закончила блестяще, даже не посещая её. У меня была единственная пятерка по математике среди ста человек.

Сейчас я, наверное, рада, что мама от меня отказалась. Если бы она этого не сделала, то давила бы на меня. Она сильный человек и могла повлиять на меня плохо, как на мою сестру. Ничего не происходит просто так.

Мне нравится высказывание Стива Джобса. Он рассказывал про 3 точки, 3 события и куда они его в итоге привели. Моя ситуация толкнула к тому, что я не хочу, чтобы в подобных обстоятельствах оказались другие. Все взаимосвязано.

— Какими людьми ты больше всего восхищаешься? Людьми вокруг тебя или не в твоем окружении, но за кем ты наблюдаешь. Что тебя в них восхищает? Может, не сам человек, а какое-то конкретное качество, характеристика?

— Однажды ты понимаешь, что любишь людей. Это возникает из того, что ты начинаешь за ними наблюдать. Ты расширяешь себя, обращаешься к себе вовнутрь и в то же время смотришь на других людей. Есть вещи, которые меня притягивают, а есть те, которые восхищают. Это не всегда одни и те же вещи. Меня восхищает разнообразие того, что есть в людях. Кто-то умеет говорить, кто-то умеет улыбаться, кто-то – краситься, кто-то умеет себя нести. Многие моменты меня восхищают.

— А что притягивает?

— Притягивают «копающиеся люди». Им что-то надо, им интересно, они лезут. Те, с кем можно пофилософствовать, поговорить о науке. Глубокий аналитический ум, когда мы пытаемся увидеть что-то дальше, более глубокий слой. Вот такие люди меня притягивают.

— Замечательно. Арина, следующий вопрос вытекает из предыдущего. Какое главное качество или скил у современного человека с твоей точки зрения? Чем он должен обладать?

Мы часто слышим про толерантность в отношении сексуальных меньшинств, принятие, понимание, но это искажение смысла. Когда я писала «Девять навыков человека будущего», то первым поставила навык «быть в ресурсе», толерантность стала девятым.

— Раньше я думала, что «быть в ресурсе» — это базовый навык, из него всё идёт. Теперь думаю, что толерантность предшествует. Если ты не толерантен, то не будешь в ресурсе.

Приведу пример: я принимаю нетрадиционную сексуальную ориентацию, и принимаю людей, которые не приемлют само понятие «нетрадиционная сексуальная ориентация». Я понимаю и одну и другую сторону.

Про сегодняшнюю ситуацию: есть люди, которые уезжают, а есть те, кто остаётся и говорит: «Я пойду». О тех, кто уезжает, часто говорят, что это предательство. Буквально вчера я общалась с руководителем нашего комбината питания. Она сказала, что у неё призвали кого-то из родственников.

Она мне потом написала: «Я видела, как вы отреагировали. Но я считаю, что те, кто уезжает — предатели. Они родителей бросили, предали свои семьи. Что вы на эту тему думаете?» Я ей ответила:

“

Думаю, что и одни и вторые заботятся о своих семьях, о своей стране, о близких людях. Только одни считают, что для них стоит жить, а другие — что за них можно умереть. У каждого к этому разный подход.

— Я принимаю и одну и вторую сторону. Если меня спросят: «Арина, поможешь?», скажу: «Да». Неважно в чём, уехать или остаться. У тебя есть своё видение, ты имеешь на него право, я это уважаю.

Есть вещи, которые я не могу уважать, толерантность не срабатывает. Вернее срабатывает так, что я говорю: «Вы можете быть такими. Просто будьте от меня подальше». Это люди-паразиты, которые пытаются жить за счет других, предъявляют требования и считают, что им все должны. Меня сильно задевают люди, которые поддерживают это. Вместо того, чтобы стукнуть по столу и сказать: «Ну-ка быстро работать!»

Это всё равно, что подкармливать стадо. Подкармливать стадо — значит, не давать ему развиваться. Поэтому мне более близки люди, которые вырывают из стада и спрашивают: «Ты хочешь к нам? Нет? Иди обратно. Да? Давай к нам».

— Это как в православии: во главу угла всегда ставим любовь. То есть это не только про принятие. Это вообще про то, что к любому человеку в любой ситуации относиться с таким пониманием.

— Да, можно так сказать. Любовь — более высокое чувство. Оно наступает, когда ты головой уже понял и постепенно начинает доходить до сердца. Я бы сказала, что толерантность — это вход в любовь. Но ещё надо пройти дальше. Надо пройти по лабиринтам, чтобы найти эту любовь в себе.

— И нутро.

— Да.

— Арина, было ли в твоей жизни поворотное событие?

— Сказать о том, что в моей жизни было поворотное событие — неверно. События. О каком из нескольких десятков сообщить? Я думала, что я похожа на кошку, у которой 9 жизней. Оказалось, я как целое семейство кошек, сорок две, сорок три жизни… Хорошо, что медицина дошла до такого уровня, потому что я могла уже просто десятки раз умереть. У меня с пятнадцати лет проблемы с почками. В шестнадцать мне сказали, что рожать нельзя. Я это плохо расслышала. Как та глухая лягушка, которая просто не знала, что нельзя.

— Все плохое я не слышу.

— Да-да. Хочу рассказать про последнее событие, которое на меня повлияло. Понятно, что ещё было много событий, так как я часто ищу приключений на свою пятую точку, как сталкер, лезу в «зону» и что-то вытаскиваю оттуда.

Я находилась в Испании. У меня началось обострение с почками. Температура близилась к сорока двум. Всё время капельницы, но она не падала. Я слышала, как мой муж бегал и говорил: «Ей хуже! Хуже! Хуже!». Врачи отвечали: «У нее резистентность к антибиотикам, мы ничего не можем сделать». Мне капали жаропонижающие, но у меня была инфекция.

Я помню момент: я ухожу, я рада, я поплыла. Такая горячая волна и мне всё по фигу. Я ушла в это состояние. Слышала какие-то голоса, но не понимала, что говорят. Потом что-то произошло, подействовало. Я вернулась, вышла из этого состояния.

Позже, когда я была у коуча, он попросил меня написать сказку. Он написал мне сообщение, что у меня почки воспалились потому, что это практически самоубийство.

“

То есть я сама себя так убиваю.

Арина Шейгеревич

В сказке у меня было написано об этом. Не так прямо, там было описание смерти. Когда я её перечитывала, то начала задыхаться. Я начала понимать, что у меня очень серьёзная депрессия. В этой жизни я уже всё сделала. У меня есть дети, бизнес, больше ничего не нужно. Коуч мне сказал: «Всё, стоп. Дальше я не могу, теперь только психотерапевт».

Нашёл мне психотерапевта. Замечательная женщина, я с ней уже пять или шесть лет работаю. Мы постоянно в контакте. Она меня выводила из этого состояния. Я, конечно, не собиралась покончить с собой «официально». Все мои действия были: «Что ж вы так убиваетесь? Вы так не убьётесь».

Было одно слово, которое прозвучало у меня в голове, когда я пришла в себя. Я очнулась и начала задыхаться потому, что поняла, что хочу жить. Что же такое меня стимулировало, чтобы жить? Кажется, что я сейчас должна сказать что-то очень великое: «Меня озарило, я заново начала жить!» А у меня в голове было одно: «Не нагулялась.»

Сейчас, по прошествии лет я уже понимаю, насколько высокий и важный смысл в этих словах. Насколько он стоит во главе всех остальных смыслов.
Что такое гулять? Гулять – это нести собою радость. Это быть легким. Это и есть любовь. Это нести то, что наполняет нашу жизнь какими-то положительными моментами.

Я не могу не работать. Я от этого никогда не избавлюсь. Умру, а ногой дёрну. А добавить легкость, гуляние — это важно. Это добавляет смысловую нагрузку не только в мою жизнь, а вообще в жизнь всех людей.

Когда эти вещи я говорю молодым, то у них глаза округляются. Я даже думаю, что им не стоит говорить. Пока не понимают, надо определенный этап пройти. Для тех, кто проходит экзистенциальный кризис — это важный момент.

— А как ты считаешь, в чем твоя миссия? Как эксперта или миссия того, что ты делаешь, миссия как человека?

— Для меня сейчас эта тема отработана. Мы с тобой говорили, что толерантность — это один из входов в любовь. В миссии тоже есть вход. Сначала ты эту миссию себе рисуешь, пишешь: «Я бы хотела, чтобы было вот так…» Наступает момент, когда тебе нечего написать. Невозможно объяснить, нет таких слов. Если я сейчас начну одевать в слова, то это потеряет глубину.

Я думала, как вынести в слова то, что я чувствую, но пока не нашла этих слов. А говорить те слова, которые однажды прозвучали для меня входом, я могу на встречах, когда это касается непосредственно какого-то человека, когда я понимаю, что он находится на этом пути, и ему вот это сейчас нужно.

Что касается моего внутреннего состояния, то я могу его передать обнявшись. Обниму и ты просто почувствуешь, что для меня важно.

— Я хочу сказать, что вот мы общаемся, и от тебя на энергетическом уровне идёт какое-то тепло. Я даже не могу это объяснить. Возможно, это странно звучит.

— Спасибо тебе большое, что ты мне об этом говоришь. Наверное, это твоё отзеркаливание какой-то моей миссии? Хотя абсолютно парадоксально то, что я часто не бываю тёплой. Я нетёплая для того, чтобы вытащить откуда-то. Когда человек тонет, ему не флюиды надо посылать: «Я тебя люблю», а броситься и вытащить его из воды. Там нужно тренированное тело.

Спасибо, что ты это сказала. Что почувствовала этот момент и сказала слова, которые даже я не могла сказать.

Насиба Давлетова

— Арина, за что ты чувствуешь гордость в своей жизни?

— Ой, я сейчас скажу такие банальные вещи! Наверное, надо бы сказать, что у меня 8 детей и бизнес, но ни фига! Я горжусь абсолютно банальными вещами, потому что это — база. На базе всё строится. Сначала мы формируем привычки, а потом привычки формируют нас.

Я горжусь, к примеру, тем, что в двенадцать лет я вышла в мир. Когда мне было пятнадцать, это восемьдесят девятый год, бандиты ходили стенка на стенку. Ариша был у нас местный бандит. Я ходила и прикрывалась его именем. Однажды он пришел и говорит: «Какая здесь Арина мной прикрывается?» Я выхожу, а он спрашивает: «Как тебя зовут?» Я говорю: «Катя. Арина сейчас придёт». Мы с ним провели час. Говорили, ржали, а потом кто-то подошёл и назвал меня по имени. Он повернулся, улыбнулся и сказал: «Можешь дальше прикрываться моим именем».

Когда ребята шли стенка на стенку, ко мне подбегает подруга: «Арин, там у парня почки отбиты! Можешь пойти разобраться?» Как я пойду разбираться, там же парни? Я понимала, что мне нужно очки лидерства набрать, не слова, а поступки. Я начала вести себя неадекватно, пока обе группы: «Да что за фигня происходит?!» Я убежала, но они не подрались. Потом они меня нашли… У меня получилось с ними разобраться.

Я за 20 минут написала математику и сдала на отлично, одна из ста человек. Вот этим я горжусь.

Горжусь тем, что однажды, когда мама в очередной раз меня ударила, я сказала: «Мама, мне по фигу. На один раз больше или меньше».

Я горжусь тем, что я несколько раз худела на двадцать семь килограммов. Тем, что бросила курить, а я курилка, наркоман по курению и по сахару. Горжусь тем, что однажды я попала в страшный квиз, цирк ужасов, и там был гроб. Это был для меня ужас. Я с детства темноты боюсь. Но я прошла его лучше, чем мужики.

Я горжусь всей этой фигнёй. Но эта фигня для меня серьезные вещи, где я сумела преодолеть.

— Замечательно! Я думаю — любой гордился бы этим.

Арина Шейгеревич

— Не знаю. Кто-то хочет гордиться какими-то большими вещами. Кандидатской, например. У меня 6 высших образований, и мне это нравится. Не количество и не то, что я вечный ученик, а то, что я это использую, дальше направляю. Вот это действительно вызывает гордость.

—Арина, и последний вопрос: если бы ты писала книгу о своей жизни, как бы ты её назвала?

— Я пишу сейчас книгу. Меня заставляют писать о своей жизни. Я говорю: «Слушайте, мне уже не интересно про это, я уже всё выговорила с психотерапевтом». Когда я начинаю говорить о своей жизни, то понимаю, что это важно.
Я сейчас пишу книгу с названием «Девять навыков человек будущего». Я пишу о навыках и привожу истории из своей жизни, другие истории.

Как бы я назвала книгу о своей жизни? Я бы её просто не писала. Мне не хочется её писать. Вот о каких-то наработках, о том, что можно сделать – это да. Я всего лишь звено в цепи. Значимое, ведь без звеньев и цепи не будет. Я хорошее прочное звено. Это мой вклад в общую цепь.

Насиба Давлетова

— Общая цепь добра, любви и тепла, которые ты несёшь.

— Давай ещё силы добавим. «Добро с кулаками» — мне не очень нравится. Добро само по себе очень мощная сила. Хотя есть и много вопросов, что такое добро. И в момент, когда ты понимаешь: «За что?!» — зло не всегда является злом. Когда ты об этом думаешь, то понимаешь, как расширяется понятие добра.

Я обожаю провоцировать. Что-нибудь такое сделать, чтобы все сказали: «Как она может? Это неприемлемо!» Я даже сдержаться не могу! Когда все уходят в трагедию, я могу что-то весёлое выдать, когда весёлые — трагичное. Провокация важна! Почему? Не зря меня Бог наградил таким талантом — значит, кому-то это нужно.