«Чересчур стремящийся
к победе — проиграет.
Это главная заповедь Го»

— Расскажите, кем вы являетесь и какова сфера вашей профессиональной деятельности?

― Я хочу назвать себя философом, преподавателем, тренером. Стараюсь соответствовать этим ролям. В данный момент я руководитель федерации по игре Го. Это вид спорта, такой как шахматы, только чуть сложнее. И я владелец и основатель Школы Го, и основатель образовательного центра I AM CLUB. Это интеллектуальное сообщество, в котором есть различные инфопродукты для развития и прокачивания аналитического мышления, критического мышления, эмоционального интеллекта и так далее.

В основном мы раскрываем вопросы психологии, вопросы саморефлексии. Это площадка для ребят, которые испытывают определённые проблемы с пониманием себя, с пониманием людей и хотят повысить свои навыки в обучаемости: мягкие навыки, soft skills, и просто повышение личной эффективности.

— Не знаю, как Лейла, а у меня появилось такое чувство благодарности Валере и его команде за то, что у нас есть возможность побеседовать на такую интересную тему. В инстаграме (*сеть, запрещенная в России) я натыкалась на вашу страницу, но, признаться, не могла понять, о чём идет речь.

― Да, самая частая проблема у всех, с кем я сталкиваюсь, — непонимание того, чем я занимаюсь.

— Магомед, я так думаю, исходя из всего того, что вы перечислили, наверняка всем теперь интересно понять, каковы были первые шаги в этом деле? Как появилась идея? Кто помогал на первом этапе, если помогали? Кто-то, может быть, даже мешал? Бывает и такое в любой сфере деятельности. И если вспоминать первый месяц, год, в зависимости от того, сколько вы уже на этом рынке, какие были основные уроки?

― Буду воспринимать I AM CLUB как что-то общее, потому что Школа Го входит в I AM CLUB. Это конгломерат нескольких разных продуктов, направленных на повышение личной эффективности и развитие навыков саморефлексии.

5 лет назад я начинал тренинги по развитию логического мышления, я хотел выступать и чему-то обучать. Видимо, это был зов. Это первое, что у меня хорошо получилось, в чём я обрёл признание. И я просто хотел делать то, что у меня хорошо получается.

Затем появился Like Центр, это бизнес-школа, в которой я был руководителем в течение 2017-го года. Там произошёл взлёт, я получил репутационный профит и раскрылся как ментор, лектор, наставник. Всего было по чуть-чуть.

Я себя воспринимаю как наставник, бизнес-тренер. Понимание всех этих процессов за счёт каких-то мягких навыков, которые у меня были прокачаны до этого, позволяли мне донести до большого количества предпринимателей принципы работы тех или иных бизнес-процессов. Даже если на практике я их не понимал, то определённые процессы помогал им разбирать в их бизнесе.

Они рассказывали мне те или иные проблемы в бизнесе, а я со стороны помогал им выстраивать или убирать, подчищать те или иные ошибки, за счёт знаний, которые мне дал Like Центр и, в частности, Аяз Шабутдинов и его продукты. Я их изучал, понимал и транслировал дальше, это я сейчас понял, что за счёт моего главного навыка — умения находить суть какой-то вещи и эту суть до людей доносить. Всё-таки учить — это занятие, которого я избегал долгое время.

Затем этот взрыв репутации и повышение уверенности в себе… Я бы сказал, чрезмерная уверенность в себе, привела меня к тому, что я стал бежать в различные проекты, пробовать себя в различных бизнес-проектах, в основном как топ-менеджер, или как руководитель, или инвестор — в разных ролях я был. Около 10 проектов было.

И во всех я потерпел материальную, финансовую неудачу. Точнее, не неудачу, а не возымело успех всё это. То есть я получал репутационный профит, и везде как будто была какая-то причина, по которой у меня это не получалось. Как будто «вот если бы я здесь заключил договор — была моя ошибка, что я здесь не заключил договор. А вот здесь я начал работать с друзьями — моей ошибкой было работать с друзьями». То есть как будто везде была объективная причина для меня самого, но сейчас я понимаю, что всё это обернулось неудачей лишь потому, что моей основной целью было признание. И когда я получал это признание, мне это всё надоедало. Я думал, что я меняюсь.

— Он был репетитором по математике у моих детей.


― Это самое лучшее вложение для ваших детей, я вам так скажу. И когда 4−5 лет назад я занимался тренингами по логике и меня привели к нему, я думал, взрослый интеллектуал из Махачкалы скажет: «Молодец, что развиваешь интеллектуальную деятельность в городе».

Ему меня представили: «Вот Ахмаев Магомед, тренер по логике». И он тогда сказал одну крутую вещь: «Люди говорят о сложных вещах, потому что там тяжело доказать, что они несведущие. А в сложных вещах тяжело найти ошибки. Когда тяжёлым языком говорят о тяжёлых вещах, тяжело понять, в чём подвох».

Я тогда подумал: чего это он? Чуть-чуть меня пошатало. А когда я сел на занятие, и он начал задавать мне простые вопросы по арифметике, но попросил ответить так, чтобы это понял даже ребёнок — я думал, что могу это сделать.

И вот он задает мне вопрос про сложение. «Объясни, что такое такое сложение? Чтобы даже ребёнок это понял». Я начал объяснять про слагаемые и так далее. Он мне — новые вопросы. И так он дал понять, что я даже на простой арифметический вопрос я не могу ответить.

А я был уверен, что в чём, в чём, а в математике меня в Махачкале в лужу никто не сможет посадить. Конечно, он сейчас объясняет, что на контрасте всё это было, что на самом деле всё не так ужасно было. Но тогда у меня было ощущение, что на меня вылили ведро помоев.

Ведь это было единственное, за что я так держался, потому что после череды неудач я думал: «Ладно, ну хотя бы в логике и в математике я…»

— Хоть где-то.

― Да, в итоге оказалось, что и этого нет. И это было точкой отправной. Я понял, что для того чтобы что-то начать из себя представлять, нужно понять, что я ничего из себя не представляю. И вот тогда я признал это. И тогда начался мой рост. Если я что-то из себя представляю и хочу себе это доказать, то нужно научиться во что-то интеллектуально играть.

Я искал игру и наткнулся на Го. Она была самой древней настольной игрой, которая дошла до нас, она считалась самой сложной игрой в мире, сложнее, чем шахматы. В неё компьютер не мог обыграть человека до 2016-го года. Её называют игра императоров, потому что каждый китайский император имел своего тренера по Го обязательно. Это считалось одним из благородных искусств в Древнем Китае. А сейчас в нее играют политики и бизнесмены Азии, то есть Японии, Китая. LG, Самсунг и другие крупные компании проводят по этой игре чемпионаты на свои кубки. То есть в Азии это самая популярная игра, как у нас борьба.

Я тогда подумал: вот самая сложная игра в мире, благородная игра, плюс политика и бизнес — всё сюда. Поэтому почему бы не начать в неё учиться играть? И начался мой путь, я связался с Федерацией. И сразу мои амбиции: «Хочу взять Федерацию». Я только научился играть, но подумал, что разобрался. А потом, когда понял уровень игры, я взял тренера, позанимался с ним 4 месяца и сделал хороший скачок. И он сказал, что мне можно уже обучать. Начал обучать в академии Астор, потом в другой академии и в итоге пришёл к созданию своей.

Теперь я объединил академии. В моем офисе есть отдельный кабинет для школы, здесь будут все остальные тренинги — здесь будет базироваться весь I AM CLUB. Школа Го теперь часть I AM CLUB.

— Мы упомянули про Самсунг, LG, прозвучало имя Аяза Шабутдинова. Знаете, что хочется спросить. Вы так рассказываете, что в принципе уже понятно, что вы создали компанию своей мечты. Но тем не менее, представьте, что вы хотели бы её создать. Назовите, пожалуйста, тот бренд или ту компанию, на которую она должна была быть, по-вашему, похожа. Прям конкретное имя бренда или человека.

― С недавних пор это Валера. Я к нему пришёл потому, что мне пять человек сказали: «Представляешь, Валера то же самое говорил». Я такой: «Кто этот Валера вообще?» Я ему даже в инстаграме написал: «Валера, я не знаю, кто ты, но мне постоянно говорят, что я говорю твоими словами. Я хочу к тебе».

И когда я проходил его «КOD Личности»… Я спокойно это говорю, потому что нечего придумывать, но на половине «КODа Личности» я думал: ну да, вот же я говорил это, только другими словами, вот этот тренинг. Задания я давал ребятам совсем недавно, вот это я проходил. Это же круто.

Раньше я бы говорил: «Ну вот, я оказывается неуникальный». А сейчас говорю: «Круто, оказывается, это не придуманное в моей голове, а что-то действенное, работающее, частный опыт, который подтвердился социальными доказательствами». Поэтому я, наоборот, обрадовался и приобрёл больше уверенности благодаря Валере.

Другая площадка, которая для меня пример — это TED. Это образовательная площадка, где проходят различные лекции и выступают интересные спикеры.

— Мы чаще всего видим это на ютубе, выступления короткие?

― Да, с красным фоном, с красной буквой Т. Это вторая образовательная площадка, которая для меня является показательной. Но я не хочу говорить, что моя компания мечты — что-то совсем уникальное, такого нет. Это скорее сборная солянка всего этого.

Допустим, я как лектор, как спикер, хочу говорить, как Валера, например, и не в плане его тона, речи, стиля, а в плане того, как он по-простому объясняет сложные вещи. Это мне начал закладывать в голову Зулумханов, когда он сказал, что сложные вещи для слабаков, попробуй говори простыми словами сложные вещи. Сложный язык — для слабаков, а простой язык — для мудрецов, скажем так. И Валера начал этот момент подтверждать, и я к этому стремлюсь теперь.

TED — это в принципе та площадка, которая дала мне альтернативный подход, альтернативное мнение о тех или иных вещах, и те вопросы поднимались там, которые просто так не поднять. Какие-то запретные темы, табуированные темы, темы, на которые не рассуждают. И меня всё это напрягало, потому что люди не готовы об этом говорить. Я всё время думал, что это я не такой, но спустя время я понял, что просто люди были не те, не для тех я это говорил. Я как будто навязывал это тем, кому это было не нужно.

Поэтому TED и «Чёрный квадрат».

Есть еще компания Mindvalley. Это мировая компания, я ещё плохо её изучил, но по первому моему впечатлению, это та компания, которая занимается тренингами, коучингами, курсами по развитию эффективного мышления. То есть именно мышления как навыка, инструмента. Они тоже мне очень сильно импонируют, потому что-то что я делаю — это как раз про эту историю.

Хочу ли я что-то другое? I AM CLUB — это то, о чём я грезил долгое время, поэтому на что-то она похожа. Тот же Валера — он про мышление, но вся история больше такая про психологию личности, про себя самого, то есть. А мне нравится про коммуникацию. Вот он начал Школу отношений, и я думаю: «Блин, вот же». То есть по большому счёту он обучает и говорит о том, о что я тоже долгое время планировал.

У меня есть блок коммуникативный и блок когнитивный. Когнитивный — это у него «КOD Личности», а коммуникативный — Школа отношений. У него всё это есть.

Так что самый основной актуальный на сегодняшний день пример — это «Чёрный квадрат». По методологии и по продуктам. По формату немножко нет, по формату у меня более помпезная история. Хочется, хочется какую-то пафосную историю, но это, скорее, мои комплексы какие-то.

— Я думаю, дело не в комплексах, но вот вы, Магомед, назвали три основных бренда, на которые ориентируетесь при построении компании, дела своей мечты. Но возникает следующий вопрос: а почему? Три главных почему, на которые вы уже знаете ответ. Почему эти три или условно два бренда?

― Потому что TED в каком-то смысле дал мне понимание аполитичности и какой-то направленности в образование. Темы, которые там поднимались, и вопросы, которые раскрываются, — они такие интересные и на них просто так не пообщаешься. Они проходили в больших залах с таким большим количеством людей, рассказывали интересные спикеры с багажом знаний. И я думаю, прикольно, оказывается, даже самые необсуждаемые темы можно обсуждать на большой зал. Оказывается, не в теме проблема, а в людях проблема, с которыми ты это обсуждаешь. И если бы не TED, я бы к многим вещам так и не пришёл. Это альтернатива. А что, так можно было? Так можно было. Обо всём можно говорить, всё можно обсуждать, всем можно интересоваться, если ты этого хочешь и люди вокруг тебя этого хотят.

С «Чёрным квадратом» получилось чуть по-другому. Схожесть его жизненного опыта, которым он делился, с моим, и схожесть последовательности, с которой он излагает мысли. Я его слушаю и понимаю, что тоже в таком порядке я как бы объяснял это всё. Ну и потому что у него тоже огромный бэкграунд.

Я не сказал про коучинг, но в эту сторону я развиваюсь тоже. Мы играем в Го и по ходу игры у ребят проявляются какие-то определённые моменты, эмоциональные стороны, я их подчищаю, проецирую сразу на игре, показываю: «Смотри, ты вот так поступил, потому что в жизни…».

Эта методология и мысли, которые я транслирую, я их услышал от Валеры, и поэтому, думаю, что да, всё совпадает, он меня тоже понимает. У меня есть опыт путешествия по всем странам, у меня есть опыт работы со многими миллионерами, миллиардерами.
Поэтому «Чёрный квадрат» как ориентир — это, скорее, из-за Валеры, то есть не сам «Чёрный квадрат» как бренд, а именно Валера.

— Про Валеру мы поняли, наверное, больше, чем сам Валера про себя знает, что вы действительно вдохновляетесь этим человеком. Тем интереснее спросить, а можете ли вы назвать ещё хотя бы троих людей, может быть, известных, которые у всех на слуху, каких-то медийных лиц, может быть, из вашего ближнего окружения, которые так же вызывают в вас восхищение?

― Просто личности?

— Да, просто личности. И почему? Можете назвать характеристики, качества людей, которые лично у вас вызывают чувство восхищения этими людьми?

— Давайте окунёмся в 2011-й год, когда биткоин только начал набирать обороты и стоил буквально какие-то копейки. И вы бы тогда взяли 30 000 биткоинов, когда один стоил один доллар, условно говоря, или один цент. И сегодня это было бы где-то порядка миллиарда рублей.

― Понял. Я узнал бы об этом сегодня или об этом знал всегда?

— Нет. Вы купили в 2011-м году, а сегодня у вас миллиард рублей. Что бы вы с ними делали, расскажите?

― Ещё раз уточню. Я знал, что у меня эти деньги есть и они до сегодняшнего дня сохранились? Или я только сегодня получил к ним доступ? Если я только сегодня получил к ним доступ, тогда ответ будет совсем другой. Но если б я знал и имел к ним доступ раньше, они бы у меня не сохранились скорее всего.

— Вы в 2011-м году взяли эти деньги и сохранили по 2022-й год. Вообще про них забыли, это было ваше долгосрочное инвестирование. Но сегодня их ценность возросла.

― И у меня есть миллиард рублей, короче.

— Да. Сегодня вы бы этими деньгами как распорядились?

― Я себе отвечал на этот вопрос много раз. Раньше у меня был ответ такой, что я ровно половину уберу для ивестирования в различные проекты, то есть сразу бы зашел на маленькие проекты. Занялся бы венчурными инвестициями. Мне нравится вкладывать небольшие суммы в маленькие проекты с надеждой, что какой-то из них вырастет при моем шефстве над этими проектами. То есть я бы занялся инвестициями за счёт 500 миллионов.

Остальные 500 миллионов я бы потратил на себя. Сейчас бы четверть суммы потратил на родных. Просто на закрытие всех хотелок, а остальную четверть потратил бы на себя. Я говорю про четверть, потому что суть не в размере, то есть если б большой куш упал, я бы так и сделал. Может быть, больше. А может быть, сто миллионов потратил бы на родных, сто миллионов на себя, а 800 оставил бы для венчурных инвестиций, для маленьких компаний. Мне это интересно.

Уточню: из 800 миллионов я 500 оставил бы для венчурных инвестиций, а 300 взял бы себе и потратил на научную деятельность. У меня есть основная цель — как только я налажу свое финансовое состояние, углубиться в научную деятельность, хочу заняться нейрофизиологией, изучать её, и психологией и в этой стороне получить кандидатскую.

Не потому что она что-то из себя представляет, а потому что этот такой чек-поинт, кандидатскую получил, что из этого можно сделать дальше. И мне кажется, именно в нейрофизиологии, в вопросах развития мозга сейчас кроется больше всего неизведанного — а для меня как невротика, который хочет революцию сделать, что-то открыть, быть уникальным в чём-то. Пока что это есть, даже если я это понимаю, это никуда не проходит.

Мне хочется реально сделать какое-то открытие, потому что те личности, которых я изучал в детстве и те истории, которые я читал, они связаны как раз с такими личностями, многофункциональными, то есть философы, которые умеют всё, знают обо всём почти, размышляют, демиурги, создатели, творцы. Быть таковым мне и хотелось, хотелось на чём-то одном концентрироваться. И чтобы таким стать, мне казалось, я должен сделать какой-то прорыв. Быть философом — это постоянно размышлять, а следствие размышления — это всегда какой-то новый вывод. Всегда размышляя, можно к чему-то новому прийти. Вопрос только в том, как долго надо размышлять, и как много информации будет собрано. Размышлять много я могу, а информации мне не хватает, и долгое время я избегал научной деятельности, а сейчас я хочу, меня тянет к ней.

Пока я думал, что я бизнесмен, всё у меня было плохо, сейчас я понял, что я не бизнесмен, а преподаватель, тренер, философ, и поэтому в эту сторону собираюсь развиваться. Параллельно буду делать образовательный бизнес, но опять-таки скорее как тренер, а не как бизнесмен. И поэтому 300 миллионов я бы потратил наверное сейчас на обеспечение моей научной деятельности — на команду, лабораторию, всю эту историю. У меня цель: в ближайшие 10 лет кандидатскую получить, то есть ближайшие 5 лет у меня цель, связанная с этим бизнесом, а в следующие пять лет у меня цель быть кандидатом.

― Конечно. Для меня цель — изменение нашего закостенелого образования. Одна из. Это как бы побочная цель, я не могу говорить о чём-то другом, не изменив это.
Они будут 90% времени обучаться академически, а потом я прихожу и 10% говорю: «Смотрите, надо не всё сразу, а надо в мире гибким быть». Конечно, побочная цель — на это тоже повлиять. Это же тоже про эффективность.

Прикладная история — это про эффективность знаний. Если они эти знания не применяют, то получается цель — просто эти знания выплеснуть им в голову и уйти. Но по сути вместо десяти каких-то тем можно хорошо объяснить одну тему, а остальные темы придут за счёт человеческой любознательности, когда придёт время.

Но получается история, когда человек приходит в университет и ему говорят: «Забудьте всё, чему вас учили в школе». А приходит на работу: «Забудьте всё, чему вас учили в университете». Зачем я учился и зачем я ходил в школу, если я должен всё это забывать? А потом оказывается, что должен был не забыть, а понимать, как это применять в жизни.

— Разве не теория вероятности первая тема у нас на высшей математике в вузах? Мы теорию вероятности проходили, как обыграть казино.

― Возможно, у вас так было. У меня были комплексные. У меня школа была с углубленным изучением, и я теорию вероятности проходил в школе в РМЛ. Мы и комплексные единицы проходили в школе. Просто там это была самая последняя тема, и мы на неё вообще забили, а вот в университете как будто с неё продолжили. У меня такое. Может, я что-то путаю, это был второй семестр. Я просто помню, что после этой темы дальше у меня был этот пробел, который меня мучил долгое время, и только недавно я этот гештальт закрыл. Такой кайф, теперь я знаю, что такое мнимые единицы и знаю информацию обо всех единицах. Теорию вероятности мы, по-моему, проходили в 10-м классе: как обыграть казино и все такое.

— Вы сейчас назвали столько терминов.

― Извините, что загрузил, поток пошёл.

— У меня, как всегда, число три. Можно вас попросить назвать три основные смысловые составляющие вашего личного и корпоративного бренда?

― Основная концепция, которая мне сейчас помогает — что бы я ни сделал, как бы хорошо я всё не делал, если по велению всевышнего или какой-то другой причине у меня это не получится, то есть ни для кого это не будет иметь значения, все найдут всегда причину, что я недостаточно работал, переработал. Всегда будет причина, почему у меня это не получилось. Всегда виноват я в том, что у меня не получилось.

Если у меня это получится, с какими бы косяками, с какими бы ошибками, как долго я бы это ни делал, если у меня получится, то все эти ошибки будут моей историей успеха, моей биографией. Люди будут смотреть на это: «Вот, он ошибался, но эти ошибки привели его к результату. Это его заслуга».

Если не получится, всё равно буду я виноват. А если получится, будет моя заслуга, и всё, что было до, не будет иметь никакого значения, даже если у меня до будет миллион уважительных причин. А значит, вообще неважно, что обо мне говорят или думают люди. Важен только результат, к которому надо дойти. Тебя определяет результат. Точнее, мнение окружающих определяет результат.

И поэтому, если у тебя нет конкретной цели и есть только путь, это уже вторая история. Если у тебя есть путь эффективного движения, как есть такая фраза: «У самурая нет цели, у него есть только путь», то получается, к чему бы ты ни дошёл, это будет твой результат, ты будешь доволен и в гармонии с самим собой. Это концепция накопления потенциала.

Вторая история, вторая мысль, которую я доношу, — это различия между восточной и западной философиями. Западная философия — идеалистическая философия, когда есть цели, идеалы, к которым нужно стремиться, там история про «цель оправдывает средства».

— Именно потому что вы не боялись коммуницировать и периодически о чём-то спрашивали. Вначале я тоже сказала о том, что пока мало себе представляю то, чем вы занимаетесь и кем вы являетесь. И чтобы больше проникнуться, у меня или кого-то ещё может возникнуть вопрос: где я могу об этом почитать? С кем, с чем я должна повзаимодействовать, чтобы у меня появилось о вас больше информации? О вас, о том, чем вы занимаетесь, чему себя посвящаете, какие-то основные ваши мечты, направления.

— В этом есть проблемка моя, которую я после первого мастермайнда в бизнес-клубе для себя определил. Сейчас нет ничего конкретного. Есть инстаграм-аккаунт* I AM CLUB, в котором всё прописано, есть мой телеграм-канал, в котором я свои размышления выкладываю, те или иные концепции выкладываю, а потом их прорабатываю с людьми. И есть оффлайн мероприятие — Школа аналитического мышления. Или бесплатные мероприятия. Мы только офис открыли, и на следующей неделе собираемся провести бесплатное мероприятие.

— Получается, что я могу поговорить с вашими учениками и вашими учителями, которые дадут мне определённый багаж знаний о вас? Например, вы упомянули несколько раз Давуда Зулумханова.

— Он скажет, скорее, о моём умении абстрагироваться, умении размышлять. То есть обо мне как о личности мало информации, это и была моя проблема. Я с синдромом самозванца, от него только полгода как избавился. Хаджи почему-то так удивляется, когда я говорю про синдром самозванца.

Это сейчас я так спокойно обо всём говорю, потому что провожу работу над собой и к психологу впервые пошёл. Полгода назад я считал что психология — для неудачников и для тех, кто не хочет размышлять, и что нормальный психолог закроет кабинет психолога. Сейчас прохожу курс у Арсена Набиевича, повышение квалификации по психологии. Всё быстро меняется.

И сейчас я как будто знаю, что говорю, но на самом деле я сильно из-за всего этого нервничал, не мог себя подавать правильно. Когда я разговариваю, когда мне задают вопросы, я могу отвечать, могу доказать свою правоту, эффективность на деле. Но когда нужно презентовать, это из-за того что у меня очень горская, скажем так, семья, отец горский такой, из-за этого говорить о себе считалось неприличным. Мама с презрением смотрит, когда я что-то о себе говорю. Сейчас уже нет. А раньше смотрела так: «Как ты можешь о себе говорить».

 — Мы можем у Валеры спросить про вас, да?

— Да, он, мне кажется, лучше информацию вам даст обо мне. Последнее аудио он записал и очень многие вещи про меня понял. Они без конкретики, но, в общем, очень сильно мне подходят. Мы с ним похожи в своих стремлениях и комплексах.

— Вы, я так поняла, сегодня больше посвящаете времени тому, чтобы больше людей о вас знало.

— Да. Это у меня основная история — работа над личным брендом и площадками, на которых я буду транслировать себя.

— Наш интереснейший разговор подошел к концу. И всё-таки, если позволите, последний вопрос. Буквально, если можно, в течение минуты-двух ваш ответ. На ваш взгляд, какой на сегодняшний день современный основной тренд построения личного или корпоративного бренда? В непростом 2022-м году.

— Открытость, честность, искренность. И адаптивность. Прикладная польза. Простота. Вот это всё. То есть когда ты искренне говоришь о своих ошибках, проблемах, о том, что ты можешь и не можешь. О том, что всё нормально, важно то, к чему мы стремимся, наши мотивы, наши намерения. В итоге это всё в нашей религии говорится, что важно намерение. Я раньше думал, что слова важны. Ребёнок думает, что важны слова, взрослый думает, что важны действия. Я же думаю, это мои этапы, сначала я думал, что слова важны, потом думал, что действия важны. А теперь думаю, что ни слова, ни действия не важны. Важны знаки семиотические и намерения.