Мила Гришина, практикующий телесноориентированный психолог. Бизнес-тренер, корпоративный психолог, автор и ведущая трансформационных бизнес-игр, конфликтолог, эксперт по коммуникациям и переговорам. Член Антикризисной команды Республики Крым по вопросам психологической безопасности.
Мила Гришина, практикующий телесноориентированный психолог, — о том, как создавать себя самостоятельно, опираясь на высокоморальные ценности, как видеть в людях потенциал и силу, относиться ко всем с любовью.
Елена Зябликова
Руководитель службы кураторов Black Square University
— Мила, расскажите, пожалуйста, кто вы, чем занимаетесь, как пришли к этой идее?
Мила Гришина
— Я практикующий психолог. Пришла к этому, естественно, через личные травмы, вопросы и возрастные кризисы, с которыми не могла разобраться.
До этого я работала управляющей в ресторане. У меня там были успехи, я реализовывала то, что от меня хотели учредители. Но в какой-то момент поняла, что это приносит деньги, но не приносит удовольствия. Хотелось получать что-то большее от деятельности, которую я реализовываю в жизни.
На тот момент я уже достаточно плотно работала со своим личным психологом и стала подумывать, почему бы мне самой не стать психологом. Ещё с детства это всегда было зоной моего интереса.
“
В возрасте 10−15 лет книга Дейла Карнеги «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей» была моей настольной.
Мне было интересно, но родительское влияние лишило меня возможности поступить туда, куда я хотела. Я рассматривала или психологию, или хореографию, а стала инженером-технологом.
По специальности я не проработала ни дня. Меня затянула ресторанная сфера, потому что там коммуникации, новые люди, интересные проекты. А люди для меня всегда были ценностью. Но перестало устраивать качество людей вокруг, мне с ними стало скучно. А для того чтобы поменять людей, нужно что-то поменять в своей жизни.
Психология — моё третье образование. Я очень тщательно подходила к выбору института. Задавала себе много вопросов: «Как я хочу, чтобы было?», «Что я буду делать, если это тоже не моё?» Была проделана глубокая, осознанная работа над собой.
В настоящее время я уже восемь лет работаю практикующим психологом. И продукты Black Square сейчас представляют для меня ценность, потому что содержат те догмы, в которых я сама живу.
Сейчас новый виток моего развития — корпоративная психология. Безусловно, здесь тоже возникают сложности, но включается и интерес преодолевать эти сложности. За этой специальностью, профессией я вижу востребованность, будущее. Это то, что сейчас на постсоветском пространстве набирает обороты и популярность.
“
Когда вокруг нас очень много информации, изменяются условия, скорость жизни, попытки самостоятельно разобраться с собой являются очень сложными и долгими. Когда есть психолог, это даётся гораздо легче.
Поэтому я уверена, что выгорание не наступит. Я вижу, как расту, расширяюсь, развиваюсь, выхожу из индивидуального консультирования. Все эти моменты дают мне ещё больше драйва, вдохновения. Я удовлетворена своей деятельностью и безумно благодарна себе за то, что этот выбор в своё время был сделан.
— Сколько по времени вы уже занимаетесь корпоративной психологией?
— Год. В рамках программы Black Square Exclusive я получила задание читать книгу Джозефа Кемпбелла «Тысячеликий герой» и понимаю почему. Когда-то, когда я ещё не была психологом, мне уже попадалась эта книга, она показалась мне сложной. Для меня и сейчас это не суперлёгкое занятие. Но читая её, я понимаю, что выбрала для себя не самый простой путь. Но он меня вдохновляет — значит, надо идти.
Елена Зябликова
— Это очень здорово. Мила, а какими людьми, их качествами или характеристиками вы восхищаетесь?
Мила Гришина
— Так как по жизни люди для меня — ценность, у меня всегда был навык видеть в них потенциал, силу. Сейчас я стала более осознанно замечать какие-то слабые черты, которые могут в коммуникации сделать мне больно, я их держу в голове. Но при этом каждым человеком в своей жизни я восхищаюсь. А близких людей, в том числе друзей и коллег, я искренне люблю.
Если говорить в целом о том, что меня восхищает в людях, то существует английское понятие self-made: человек создаёт сам себя, опираясь при этом на высокоморальные ценности. Потому что можно создать себя из низменных потребностей — такое происходило в 90-е. Если человек так себя создал, возникает вопрос: «Что дальше?» Когда он создаёт себя из высоких моральных ценностей — это self-made, который оставляет след после себя.
“
Меня восхищает в людях способность оставлять наследие.
Наставник, которого я выбрала для того чтобы учиться психологии, — как раз такой человек. Сейчас, будучи психологом и неплохо разбираясь в людях, я замечаю эти черты уже при первом знакомстве. Конечно, если такие люди находятся рядом, я стараюсь завязать с ними более тесные отношения.
То есть первое качество — это умение человека самому себя делать. Второе — это умение делать себя на высокоморальных ценностях.
Если говорить про третье качество — это интерес к жизни. Чувствуется, когда человек живёт с интересом к жизни. И этот интерес как раз и заставляет в моменте, если нужно, изменить профессию, курс. Воспринимать непредвиденные обстоятельства как интересную задачу и с удовольствием её решать. Для меня это маячок, что с таким человеком можно общаться вдолгую.
— Мила, вы говорите о том, что для вас важно, чтобы люди имели высокоморальные ценности. А вам важно, чтобы они при этом были с вами на одной волне?
— В период моей работы в ресторанной сфере я не понимала показную благотворительность. Видимо, были свои психотравмы, связанные с этим. Я её не понимала, но людьми, которые были способны отдавать на благотворительность огромные деньги, я всё равно восхищалась.
“
Я знала, что человек делает благо потому, что может. В этот момент он со мной лично по ценностям как будто бы не совпадал, но это не мешало мне им восхищаться.
Поэтому многие вещи, до которых сама пока, может быть, не доросла, я принимаю. Это не мешает мне восхищаться человеком. Просто я не могу сказать, что и у меня также. То, что мы где-то разные, не мешает мне создавать свой референтный круг.
Например, если говорить о скандале с Курпатовым, то я могу разделить Курпатова-специалиста и Курпатова с его личной жизнью. Мы можем не совпадать в каких-то ценностях, но продукты его психологической деятельности мне полезны. Соответственно, этот человек тоже попадает в референтную группу.
Вообще, это философский вопрос. Не обязательно, чтобы по ценностям всё было тютелька в тютельку. Я всегда смотрю, что есть в человеке такого, чего нет во мне, это интересно.
— Чудесный ответ! Умение понимать ценности другого человека и брать то, что близко и ценно, — это очень крутой навык. А как вы считаете, в XXI веке какое самое главное качество или скилл должен быть у человека?
— Я бы разделяла качества и скилы, для меня это разные понятия. Если говорить про скил в XXI веке, это адаптивность. Жизнь меняется, меняется её скорость. В этих условиях можно где-то очень быстро взять информацию и ею пользоваться, где-то очень быстро что-то в себе пересмотреть и принять то, что раньше принять не мог.
А если говорить про качества, то это способность любить. Я сейчас не про мужско-женский аспект, а про умение любить то, что с тобой происходит, любить тех людей, которые рядом. Любить даже те события, в которых ты почему-то оказался. Тут больше про принимать, но есть моменты, которые очень сложно проходить без внутреннего света.
— А у вас получалось использовать эти качества в своей жизни?
— Я выходец из общепита. Живу в Крыму, здесь есть сезонность, когда очень много людей и мало сотрудников.
Пришла налоговая? Прекрасно, сейчас буду. Пожар на кухне? Хорошо, еду. Повара напились, и ни один не вышел на работу? Сейчас что-то решу.
Конечно, в моменте эта история заставляет сердечко колотиться быстрее, но так как мне нельзя было сдаваться — этот навык прочно встроился в мою жизнь. Адаптироваться, решить вопрос, придумать что-то, чтобы в сложные времена у ресторана была выручка, — это встроено ещё с тех пор.
Если копать ещё глубже, то я «папина дочка». У меня надёжный тип привязанности, я из благополучной семьи в том смысле, что выросла в любви родителей друг к другу и к детям.
У меня безумно мудрая мама, очень женственная. Когда я, уже будучи психологом, прорабатывала в себе некоторые моменты, я спрашивала маму, почему она не передала мне эту женскую мудрость, не научила.
Но я «папина дочка», именно его стратегии во мне с детства, его сильная, волевая личность.
Я её вижу и признаю. Научилась её отключать, когда она не нужна. Но при этом, если дело касается работы, я могу всё. Трудности меня не пугают. Я просто задаю себе и людям рядом вопрос: «Что будем делать?», ищу, как выйти из ситуации.
Что касается любви, я пришла к этому не так давно. Лет пять назад, когда после очередного тренинга с меня свалились какие-то шоры и я два месяца жила в неведомой мне до этого внутренней гармонии.
Я научилась разделять: вот это — человек, вот это — та вселенная, которую можно и нужно в нём любить, а это — то, что нужно иметь в виду, но не ставить впереди его вселенной. Я развиваю в себе это качество. Не могу сказать, что я познала дзен.
“
Если с адаптивностью попроще, то любовь — это то, что ты всю жизнь в себе растишь и воспитываешь.
— Мила, а в вашей жизни случались события переломного характера?
— Это мой осознанный уход из общепита в психологию. Всё было достаточно планомерно. Когда был сезон, я уже проговорила учредителям, что буду увольняться. Они мне не верили, предлагали сходить в отпуск, слетать в Москву на учёбу. Потом, когда уже примерно год работала психологом, нарабатывала клиентскую базу, мне звонили очень многие рестораторы Крыма.
Они предлагали деньги, в разы больше, чем я получала на прежней работе, машину — что угодно, чтобы я пришла к ним работать.
Но я тогда уже понимала, что не вернусь. Сначала пыталась объяснять, потом просто говорила нет. Даже если мне предложить сорокаэтажный замок — всё равно нет. Потому что принято другое решение.
Тогда я не осознавала, что это была ещё и проверка от вселенной на серьёзность моих намерений относительно новой профессии. Я руководствовалась не столько заработком, сколько внутренней потребностью быть полезной людям и создавать вокруг себя какой-то другой мир. Здесь я вижу, что после меня может остаться наследие, о котором я говорила ранее.
— А на сегодняшний день в той деятельности, в которой вы сейчас развиваетесь, есть ли у вас миссия и какая она?
— Миссия — жить в обществе осознанных людей, способных к здоровым коммуникациям и безусловной любви ко всему происходящему. Я популяризирую психологию, в том числе и работая с компаниями.
“
Когда мне говорят: «Ты пришла мне голову лечить? Серьёзно? Я мужик, мне 40 лет, отстань!» — я в этот момент не чувствую, что уязвили моё эго. Я ставлю себе задачу определить, какая травма в нём говорит, чего он боится.
Я могу очень мягко, где-то с материнской заботой, подойти к нему и сказать, что не буду «залезать к нему в голову», а просто побуду рядом, и мы поговорим о том, как прошла его последняя рабочая неделя, — и всё.
Такими способами я прихожу к реализации своей миссии. Это не всегда просто, но того стоит.
После того как я стала психологом, у меня очень поменялось окружение, это было одной из моих целей. И в этом окружении гораздо больше понимания, бережности друг к другу. Если я своей деятельностью могу влиять на то, чтобы таких людей становилось больше, — значит, я действительно делаю в своей жизни что-то важное.
Елена Зябликова
— Мила, в вашей жизни есть кто-то или что-то, что вызывает у вас самую большую гордость?
Мила Гришина
— Для меня это очень трогательная тема.
“
Я испытываю гордость от того, какие отношения на протяжении всей жизни у моих родителей.
Для меня это счастье — родиться у таких родителей. Чем старше они становятся, тем больше гордости у меня внутри. Даже сейчас, когда я говорю об этом, ком подступает к горлу. Это самое главное благо, которое со мной случилось.
Это не богатая семья с точки зрения денег, но она богатая с точки зрения любви. Когда я, работая психологом, понимаю, в какой атмосфере росло и растёт большинство детей, — я это ещё больше ценю и больше горжусь.
“
Не использовать благо, которое мне дано от рождения, и не нести его дальше я просто не могу.
Всё остальное — это внешние достижения, на которые способен каждый. В моём мире если ты чего-то очень хочешь — ты начинаешь к этому идти, достигаешь и этим гордишься.
— Потрясающе.
— Я пример того, как можно жить в надёжной привязанности. Что бы я ни делала в своей жизни, я чётко знала, что родители меня поддержат. Да, когда я хотела поступать в хореографический, папа настоял на техническом вузе. Но всё равно это было из серии: «Ты сможешь».
Психолог — это было непонятно. На том этапе моей зрелости я не могла правильно донести папе то, что хочу. Что касается бальных танцев — у семьи не всегда были деньги на платья, это довольно дорогой вид спорта. Но папа отдавал последние деньги, потому что я ему доносила, зачем мне это надо. А насчёт психологии я тогда сама сомневалась. И, естественно, он из заботы понял, что должен сделать этот выбор за своего ребёнка.
Сейчас, когда я уже психолог и мы обсуждаем с ним очень глубокие темы, он говорит, что очень жалеет, ведь я потеряла время. А я говорю, что не потеряла время, а приобрела опыт, без которого сейчас не стала бы тем специалистом, который достаточно быстро решает проблемы и которого знают в Крыму.
“
Когда ты живёшь в ощущении, что за тобой стена, что тебя всегда поддержат, тебе всегда есть куда вернуться, что бы с тобой ни происходило, — ты не можешь не достигать всего, чего ты хочешь. Потому что ты уверен.
Даже если ты не уверен, ты звонишь родителям. На том этапе развития, на котором я сейчас нахожусь, мама мне говорит: «Я уже ничего не могу тебе посоветовать, но я точно знаю, что у тебя получится».
У нас с мамой очень развито чувствование друг друга. Они живут на Украине, во всех существующих условиях. Переезжать не захотели, и мне было непросто принять их выбор находиться там. Но я решила, что если они так считают нужным, значит, так и будет. Я доверяю их выбору.
Это есть во мне благодаря тому, что и мне всю жизнь верили и говорили: «Мы с тобой». Когда ты живёшь в этой атмосфере любви — невозможно не достигать целей, которые позволяют тебе испытывать чувство гордости.
Мне очень хочется, чтобы большинство людей могли в этой жизни дать такое своим детям и сами прожить это состояние существования в атмосфере, как мне кажется, неземной любви.
— Это потрясающе — видеть в родителях ту ценность, о которой вы сейчас говорите, и можете транслировать это благо через себя другим людям.
— Это всегда было в моей маме. Она не психолог, но она мудрая. Те знания, за которые я сейчас плачу кучу денег, всегда были в ней. Я не знаю откуда. У меня есть младший брат, и мама всегда нам прививала ощущение ценности того, в какой атмосфере живёт наша семья. Даже в сложные времена, когда не было денег, не было возможности мне заниматься танцами, всё равно ощущение того, что мы вместе и мы со всем справимся, — оно было мамой привито. И спасибо ей за то, что мы с братом это ценим.
— Финальный вопрос: если бы вы сейчас писали книгу, какое бы название она получила?
— Наверное, «О любви». «О любви», а дальше приписка: «Во всех её гранях, о которых мы даже не подозреваем». Потому что когда говорят «любовь», обычно сразу представляется история про мужчину и про женщину. А на самом деле всё гораздо глубже.